Révoltes en Ukraine

Assemblée Nationale.

+ Les aéroports de Sebastopol et de Simferopol sont occupés par les soldats russes !

"Qui dit que les forces russes occupent ces aéroports? Depuis quinze jours, les habitants de Crimée forment des milices d'autodéfense. Car il n'y a plus en Ukraine ni police, ni justice. Les villes ralliées au Maïdan sont "dirigées" par des insurgés armés. L'arbitraire règne. Le Maïdan contrôle le pouvoir qu'il a installé et qui est très faible. Les émeutiers ont allumé la mèche qui risque de faire exploser ce pays artificiel et désuni. Le peuple de Crimée ne veut pas du Maïdan. C'est son droit !"

Petit message d'un comm venant d'un article du Monde.

Il est vrai que l'AFP a annoncé que les aéroports fonctionnaient normalement, et que les militaires présents ne bloquent pas la circulation. Encore une fois, à Sébastopol, c'est normal puisque la ville est sous contrôle policier de Moscou selon les accords russo-ukrainien. Mais Simferopol, ça choque un peu plus. C'est bien la preuve d'une chose : sans milice d'autodéfense ou forces armées russes, le gouvernement central ne fait rien pour rétablir l'ordre et l'autorité policière dans les régions éloignées de Kiev. Il faut bien que quelqu'un maintienne l'ordre, quitte à faire de l'ingérence, parce que des hommes cagoulés et armés se disant les représentants du pouvoir pro-Maïden, c'est pas vraiment la joie. A la place des habitants de la Crimée (en prenant en compte le fait qu'ils sont russes), je préfèrerai largement la présence de troupes russes pour maintenir l'ordre plutôt que de miliciens pro-européens. C'est logique.

En effet c'est son droit, et je suis pour la tenue d'un référendum en Crimée pour savoir son avenir.
Mais l'ingérence russe est beaucoup trop forte, ça devient le bordel total. Si indépendance il y a, qu'elle vienne des habitants de la Crimée et non de Moscou !!

+ https://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A Des hélicoptères Russes se rendant en Crimée, cette vidéo n'est pas un fake, Interfax a confirmé.

La présence militaire russe est confirmé au large (un croiseur lance-missile bloque la flotte ukrainienne dans la crique de Balaklava), ainsi qu'à Sébastopol. De plus, la Russie a des accords de libre-passage militaire en Crimée.
Quand il y a eu des problèmes de stabilité au Kazakhstan, les Américains ont renforcés leurs bases en Ouzbékistan. Ce sont des précautions militaires que n'importe quel pays prendrait.

A mes yeux, le problème n'est pas la Russie mais Kiev. Supprimer les langues régionales officielles, ne plus transmettre avec les unités des forces de l'ordre de la Crimée, tout cela ne fait qu'alimenter les tensions dans les régions russophones. La présence militaire russe à Sébastopol a toujours été un gage de sécurité, déjà lors de la Révolution Orange. Le fait que des soldats, potentiellement russe (on a pas la confirmation de leur nationalité), sécurisent les aéroports, je ne trouve pas cela choquant dans un pays en proie à la plus totale instabilité. Plusieurs personnes en Crimée ont dit que leur nationalité importait peu puisqu'ils étaient là uniquement pour garantir l'ordre.
C'est en quelque sorte la même mission de la KFOR, avec le même sentiment : le pouvoir central d'origine critique la volonté sécessioniste et dénonce l'ingérence de l'étranger, et les populations locales estiment être dans leur droit alors que l'étranger présent dans la région assure n'être là que pour garantir la sécurité des populations.
En dehors de toute considération politique, je trouve que la Russie joue très bien ses cartes en réutilisant les méthodes de l'OTAN à son avantage, puisque comme on le voit, maintenant l'OTAN ne peut pas critiquer un déploiement de maintien de la paix en Crimée, sans quoi cela reviendrait à critiquer le même type de dispositif au Kosovo. A ceci près que la Russie a un justificatif de plus : le fait qu'une très grande partie des habitants de Crimée a la nationalité russe.

Une opération de maintient de la paix là où il n'y a pas la guerre, c'est inédit. C'est pas la terreur en Crimée jusqu'à preuve du contraire. Par contre le déploiement d'hommes lourdement armés et la prise de bâtiments, là ça créé des troubles !

Et l'accord interdit à la Russie toute implication dans les affaires intérieures de l'Ukraine ainsi que l'obligation à la marine Russe de prévenir l'Ukraine de tout déplacement.

Il ne faut pas de guerre pour une opération de maintien de la paix. Il y a des opérations de maintien de la paix à Chypre, au Cachemire, à Haïti, etc.
La France déploie ses hommes dans plusieurs pays d'Afrique pour défendre ses ressortissants sans qu'il y ait de situation de guerre.
Pourquoi l'OTAN pourrait se permettre de critiquer un déploiement russe en Crimée, quand les membres de l'OTAN utilisent les mêmes raisons que la Russie utilise pour se déployer dans le monde ?

Je pense que tu comprends la différence entre le Cachemire et l'Ukraine niveau paix ...

Là une opération de "maintient de la paix" dans ce contexte est aussi pertinente qu'une intervention de la Grande-Bretagne à Nantes suite aux manifs contre l'aéroport de NDDL.

Ben si elle est pertinente vu que la majorité des gens qui vivent en crimée sont russophones/russophiles

Donc pendant les grosses manifs au Québec de 2012 la France aurait dû intervenir ?
Si en Wallonie il y a des manifs la France doit intervenir ?

Je crois que tu sais faire la différence entre les manifs du Québec et la révolution armée en Ukraine...

Il n'y pas eu de révolution armée en Ukraine.

Eh bien, je ne sais pas comment tu appelles la prise du Parlement Ukrainien par des manifestants armés

Les révolutions Américaine, Algérienne, Russe et Libyenne étaient des révolutions armées.

Pas les révolutions Ukrainienne ou Tunisienne.

Bah oui.
Dis moi juste en quoi un vote du Parlement ukrainien avec des mecs en armure et armé à l'entrée serait plus légitime qu'un vote du Parlement de Crimée avec la même situation votant la mise en place d'un référendum ?
La situation actuelle est un bordel monstre. Je vois pas pourquoi tu t'opposes à des déploiements de troupes russes qui ont pour mission de maintenir l'ordre simplement. Des troupes dans un aéroport, c'pas comme si les VDV russes venaient de sauter sur Kiev, faut arrêter de faire sa vierge effarouché deux minutes là... Moi je suis mort de rire quand j'entends à Fr3 "Des soldats ont investit l'aéroport de Simferopol". Les soldats sont restés à l'extérieur de l'aéroport et ils se sont annoncés au centre de sécurité de l'aéroport pour prévenir qu'ils se déployaient à l'entrée pour garantir la sécurité. Je savais pas qu'on envahissait une région en se rapprochant des autorités locales.

Je n'ai jamais remis en question la tenue du référendum.
Je critique le déploiement (pro-?)Russe car il dégrade très fortement la situation. Et il n'a pas l'aval du gouvernement Ukrainien en place, il semble bien que la police Ukrainienne soit déployée en Crimée et que la situation sécuritaire n'y était pas grave. Après oui, c'est simple pour Poutine car il ne reconnait pas le gouvernement Ukrainien, et a juste à demander à Ianoukovitch qui est planqué en Russie, du coup pour lui il n’enfreint pas les accords.

Après oui, si c'était juste pour assurer l'ordre, j'y serai moins opposé, mais là il y a clairement plus, Poutine vient pas faire le gentil protecteur du peuple.

Le Conseil de Sécurité ukrainien vient de déclarer que Kiev contrôlait à nouveau les points stratégiques (aéroports etc) qui étaient aux mains de milices pro-russes (qui sont quand même super bien équipées et disciplinées pour de simples miliciens : http://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-troops-take-over-airports-in-crimea/2014/02/28/659fbec0-a082-11e3-a050-dc3322a94fa7_story.html )

Nah mais oui, Poutine a pour objectif de soutenir les russophones et russophiles. Et ça me paraît normal, puisque les mouvements semblent montrer que la Crimée est prête à l'indépendance. Simplement le gouvernement central de Kiev qui semble ignorer

Je suis d'accord avec le fait que le nouveau gouvernement agit mal concernant la Crimée. Un référendum doit avoir lieu sans quoi la situation ne peut que se dégrader, et c'était un très mauvais signal (et c'était plutôt inutile) d'enlever le Russe comme une des langue officielle.

Apparemment la libération des aéroports est démentie par les milices, Kiev semble vouloir se rassurer.

J'espère que les autorités Ukrainiennes n'essaieront pas de reprendre par la force les sites occupés, ça pourrait très mal finir ...

Très mal, oui. Surtout si c'est effectivement des soldats russes qui tiennent les aéroports ...

Ils prendraient une patée comme jamais...

J'ajoute que plus aucun avion civil ne part ou arrive à Simferopol, c'est donc pas une opération de protection de l'ordre, c'est pour empêcher l'accès aux éventuelles troupes Ukrainiennes d'arriver sur place. Les Russes ont largement débordés sur leur périmètre. Les Russes envoient des avions de transports de troupes. Ça pue l'invasion/annexion. La situation évolue très très vite.

Déclaration d'Obama right now et discussions à l'ONU en cours.

D'après Kiev il y aurait 2000 soldats russes dans la ville, qui y ont été aérotransportés.