EUROPÉENNES 2014

Fédération ou rien.

Alaminsk a écrit:

Gungauss a écrit:Je comprends pas comment des libéraux comme Skavian, Alaminsk, Pseudo, peuvent soutenir une UE comme celle qui est la nôtre.

On ne la soutient pas dans sa forme actuelle.

Alors pourquoi voter pour les partis pro-européens qui défendent cette ligne réglementariste ?

Fédération ou rien.

Il serait peut-être temps de respecter l'avis des peuples, même s'ils vont à l'encontre du bien économique et politique.
L'UE est de moins en moins "démocratique", de plus en plus centralisatrice et réglementariste. La Commission n'est pas élu, le Parlement européen n'est pas représentatif (pas de proportionnel, différents modes de scrutins suivant les pays, aucune proportionnalité par rapport à la population des pays).
A partir de là, on ne peut pas dire que l'Union Européenne soit démocratique. Elle pratique le charcutage électoral (dans le sens des circonscriptions électorales).

Une Fédération sur ce modèle ? Jamais. Plutôt crever en révolutionnaire antifédéral plutôt que de me soumettre à ce système.

Une Fédération Européenne ne peut fonctionner que si elle met tous les pays sur la même base, avec une représentation proportionnelle à la population, mais aussi un système législatif et exécutif différent.

Pour moi, l'UE devrait plus être un Conseil Economico-politico-diplomatique européen, au lieu d'être une pseudo-démocratie à vision fédérale qui cherche à réglementer jusqu'au nombre de branches métalliques sur les prises des chargeurs de téléphones.

Je rebondis sur les choses précédemment dites.

La règlementation budgétaire, je trouve ça normal. Si l'Allemagne a rechigné au début à aider la Grèce, c'était parce qu'il ne fallait pas qu'en parallèle d'autres Etats en profitent pour se relâcher en se disant que de toute façon, ils seront secourus. Il s'agit bien là d'un objectif de stabilité. Je trouve inutile de mener une politique expansionniste, style keynésienne, pour tenter de relancer la croissance, ou de l'entretenir à un taux élevé, au risque de déraper dans l'endettement. Si la toute austérité est dommageable pour l'économie, la relance par la demande est d'une efficacité bien limitée.

L'UDI est bien proeuropéen mais défend une meilleure cohésion fiscale et sociale, à travers le Fédéralisme Européen, le SMIC européen, le droit du travail européen...

Ensuite, on exporte pas parce qu'on a du surplus. Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais pour chaque pays, on est susceptibles de retrouver d'autres spécificités de pommes de terre. Les marchés propres de chaque pays ont également leurs spécificités. Dans certains pays, on sera plus prompt à consommer certains produits que d'autres. Les échanges permettent d'harmoniser le développement économique au sein d'une zone, c'est tout à fait cohérent ces quotas d'exportation dans la logique d'un marché commun, je dirai plutôt même d'un marché unique. Si on se referme chacun sur notre marché intérieur, ça n'a aucun sens. A l'inverse, grâce à l'euro, les échanges sont plus bénéfiques que si on s'adressait aux Etats-Unis. Avec un droit du travail européen et le SMIC européen, chaque pays aurait clairement les mêmes outils si je puis dire et on se rapprocherait d'une concurrence au sein de la zone euro la plus bénéfique qui soit.

Et parallèlement à ça, l'UE n'est pas si anti-démocratique comme tu peux l'affirmer, chaque pays a une influence proportionnelle à sa population. Ainsi, si la Turquie était entrée dans l'UE, elle aurait obtenu un poids supérieur à la France dans les décisions, en dépit de son PIB deux à trois inférieur, en dépit d'une arrivée tardive alors que la France est un pays fondateur.

L'Union Européenne ? Un Conseil Economico-politico-diplomatique européen? Ça ne servirait économiquement pas à grand chose. Du moment où il n'y a pas de monnaie unique, pas de libre-échange, la cohésion n'est pas superficielle, mais pas substantielle pour autant. Chaque pays met ses droits de douanes, ajuste son taux de change, et va s'en mettre "plein les poches" pour le dire de manière caricaturale. D'où le fait que je trouve que certaines idées Fnistes n'ont rien à faire en Europe (je pense au franc notamment). L'Europe marche actuellement à trois pattes, le FN veut la faire marcher à une patte. La faire tomber quoi.
L'UDI a également affirmé que les eurosceptiques se sont réveillés tard. Pourquoi ? Parce que désormais, un grand nombre d'entreprises reposent sur les avantages traditionnels de l'Europe. Airbus, par exemple. Alors non, hors de question de revenir en arrière. Mais en même temps, on ne peut pas continuer à marcher avec un déambulateur comme l'Union le fait. Ce qu'il faut, c'est une Fédération. Rien d'autre.

Une Fédération Parfaite ne serait que le produit de la Technocratie Économique. Les Nations ont des traditions et des Loi bien différentes par exemple dans leur manière de régir leur Politique Extérieure. Si on peut s'harmoniser heureusement sur certains sujets , il est clair que il serait trop délicat d'avoir une vision commune même restreinte avec les Pays les plus développé sur ce sujet la.

Les Nations Européennes sont le fruit d'une tradition Millénaire les réunir dans une Fédération se fera sur cas de Force Majeur , jamais dans ces conditions actuelles une Fédération type Américaine ne pourra naitre.

Si l'UE part sur une Fédération, alors qu'elle parte sur une Fédération "totale" et démocratique.
J'entends par là qu'aujourd'hui, l'UE est une gouvernance internationale économique. Elle est dirigé par des économistes (ne me dites pas le contraire, 90% de la Commission est formé d'anciens PDG), pour l'économie.
Comparativement au travail européen sur l'économie, on peut dire qu'il n'y a aucun travail européen sur l'Éducation (à part ERASMUS et ERASMUS+ qui entre en vigueur l'année prochaine, ainsi que la réforme LMD, ya rien) ou alors il est entièrement délégué aux nations (c'est le cas de la réforme LMD, imposée par l'UE pour l'uniformisation des systèmes universitaires, mais pour laquelle l'UE n'a fourni que peu ou pas de budget); aucun travail européen concret sur l'immigration clandestine qui vient de l'extérieur de l'UE, aucun travail européen sur la cohésion militaire, policière et judiciaire. Ces secteurs sont cohérents par des travaux bilatéraux, mais qui passent généralement en dehors des institutions de l'UE.

Ce qui veut dire qu'au final, qu'est-ce que l'UE ? Une union, qui part sur une Fédération, mais qui ne fait que de l'économie. Et je rejoins Karl Polanyi sur ce sujet : l'économie a mis à mort les institutions politiques, par le fait que le capitalisme et le libéralisme se sont imposés comme modèle, mettant fin au pouvoir politique à l'intérieur des États. Et ça, je le dénonce clairement. L'économie n'a pas à dicter ses règles à la politique. Il est tout à fait anormal que des PDG, des lobbying, des consortiums, puissent imposer leurs méthodes, d'une façon ou d'une autre (par la corruption, l'intégration de membres des entreprises dans les hautes sphères de l'État, etc). Il est grand temps de séparer de nouveau économie et politique. Et si ça ne marche pas ? Inverser la tendance, càd mettre l'économie sous tutelle de la politique, et non plus l'inverse. Je ne veux pas que ma vie, mes lois, soient décidés par des patrons de multinationales, mais par un pouvoir élu. Et le libéralisme est un risque pour cela.

Je suis surtout pour Force Vie....

Sans connaître les chiffres exacts, je peux vous annoncer que dans ma commune de 5500 habitants, le Front National totalise à certains endroits 3 fois plus de votes que l'UMP, le second parti.

Du jamais vu.

Edit : alors qu'en 2007 et en 2012, il y avait toujours le dilemme écrasant UMP/PS.

Ca craint.

Skavian qui va sortir son Uniforme, pour s'accoutummer aux Nouvelles intentions de notre Coin Perdu xD!

quand on casse des vitraux des églises, osef total, mais quand on casse des fenetre des synagogue, on dit que c'est un attentat contre les feuj

J'ai été voté UDI/MODEM - les Européens. Vive la République Française ! Et vive l'Union Européenne !

Ça craint un max même cette historie du FN.

D'après le test je suis pour le Partie fédéraliste Européen.

Vive la France, Vive l'Europe.

Caoki a écrit:J'ai été voté UDI/MODEM - les Européens. Vive la République Française ! Et vive l'Union Européenne !

J'te fais un enfant quand tu veux Caoki.

Vive la République et Vive l'Europe Unis

Bien ma commune de 12 000 habitants qui a toujours été socialiste en local, UMP en national, qui a basculé à droite aux municipales et avec les résultats suivants:
FN: 46%
UMP: 16.5%
PS: 9%

Les résultats  :rolala: 



Caoki

Je rage, d'un an près j'ai pas pu voter

le FN sera maitre de l'Europe

Aztek qui bande car il voit 25 % pour le FN.

Il faut voir les vrais chiffres, 44,6 millions d'électeurs en France, 42 % = 18,773 millions de votants à peu près, 25 % de 42% ça fait genre 4,683 millions de votants pour le FN.
Une grande victoire du FN ? Je ne pense pas.
Moi je vois surtout que le FN risque d'avoir du mal à trouver de nombreux alliés européens, quand la très grosse majorité des eurodéputés sont des pro-Européens ( 523 sièges je crois pour eux ) et les eurosceptiques / europhobes sont lien d'être unis sous une seule et même bannière. Alors mis à part endormir les eurodéputés, je ne vois pas ce que pourrait faire le FN.

C'est une grande victoire du FN, Twink. L'abstentionnisme exprime le pessimisme des français à l'égard de l'Union Européenne. Ils ne se sentent plus concernés par cette institution, ils s'en battent les c*uilles de son fonctionnement et de ses députés. Ils ne veulent plus s'occuper des affaires de l'Union, et ils ont raison. A quoi bon voter alors que les choses se répètent depuis la création de l'UE. On nous promet plus de démocratie, mais on attend ça depuis « quelques » années quand même. On nous dit qu'il faut réformer. Mais tout le temps réformer pour aboutir à des choses vaines — notre président de l'Union Européenne n'est même pas choisi par nous, et on arrive quand même à obtenir un personnel inconnu aux yeux des citoyens : qui connaît le passé d'Ashton ? d'où vient-elle ? —, c'est très chiant et les français n'en peuvent plus. On dit « non » plusieurs fois, on omet notre position. On veut que cela change, que ça devienne une réelle démocratie avec un président de l'UE élu et des institutions solides et fondées sur les bases de la liberté et de l'entente, mais les européistes s'en foutent et balancent tout le temps que l'UE c'est une réelle démocratie, avec un président de la commission élu démocratiquement, et blah blah blah...

Le seul moyen qu'avait les français pour s'exprimer, c'était de balancer Marine le Pen. C'est un moyen qui tire à son paroxysme, mais pour l'instant les français n'avaient que ce choix là.

Le FN a rejeté l'alliance avec Aube Dorée et le Jobbik. L'UKIP a refusé l'alliance avec le FN, les Anglais considérant que le FN est antisémite et raciste.
Le FN sera seul au Parlement. Donc c'est de la poudre aux yeux.

L'abstentionnisme montre surtout que les français s'en contre-foutent en général des élections qui ne sont pas présidentielles, législatives et municipales. L'UE est encore jeune, changer des fondements ça prend énormément de temps, ceux qui s'en foutent de l'UE et de son fonctionnement sont pour moi des idiots, car certes politiquement l'UE c'est très faible pour l'instant, mais pour ce qui est économique et les échanges, l'UE est une aubaine pour tous, rien que le programme Erasmus et la possibilité d'être considéré comme un citoyen européen est une excellente chose.

Twinkless a écrit:L'abstentionnisme montre surtout que les français s'en contre-foutent en général des élections qui ne sont pas présidentielles, législatives et municipales. L'UE est encore jeune, changer des fondements ça prend énormément de temps, ceux qui s'en foutent de l'UE et de son fonctionnement sont pour moi des idiots, car certes politiquement l'UE c'est très faible pour l'instant, mais pour ce qui est économique et les échanges, l'UE est une aubaine pour tous, rien que le programme Erasmus et la possibilité d'être considéré comme un citoyen européen est une excellente chose.

La France est ma Nation. Je me sens plus proche culturellement de la France que de l'Europe. Donc pour moi, l'Europe n'est qu'un État. La vraie Nation, c'est la France. On peut pas inverser les choses.

Pour l'économie et les échanges, pourquoi n'avoir pas créé une Coopération économique européenne — gérée par les Ministres des Affaires étrangères, de l’Économie et des Finances des pays participants — spécialisée dans les échanges et l'économie avant de fonder l'UE ? Ça aurait été plus simple administrativement, culturellement, etc. et ça aurait permis aux nations d'acquérir de bonnes fondations avant de construire un projet concret regroupant toute l'Europe (le rêve des fédéralistes européens). Vous avez fait une erreur : vous avez créé une Union fragile basée sur des projets trop étendus. Le plus judicieux était de créer une Union se concentrant sur des points essentiels tels que les échanges économiques pour avoir des fondations solides, une coopération forte, et après étendre les compétences de ladite Union vers la citoyenneté européenne, la commission européenne, etc. Vous avez fait trop vite, vous avez créé une Union trop rapidement. Maintenant, on doit attendre des lustres pour voir de bonnes réformes...

Et pour répondre à ta réflexion, je me fous du fonctionnement de l'UE. Je ne suis pas idiot pourtant, j'attends juste des changements concrets.

L'UE est avant tout le signe d'une réconciliation Franco-Allemande, la France est un état européen, la vraie nation c'est l'Europe.

Tu confonds. L'on se sent plus français qu'européen. La notion d'européen est jeune, alors que la notion de français est vieille. On a reçu une éducation française, et non européenne. On connaissant le drapeau et l'hymne français avant même de connaître l'UE. On savait comment fonctionnait la République en France avant même de savoir qu'une UE existait, et comment elle fonctionnait. La Nation, c'est donc la France. L'Etat, c'est aussi la France, et l'UE partiellement.

Pour des raisons culturelles, linguistiques et intellectuelles, la France est la Nation. L'UE est seulement une entité étatique. Au Danemark et en France, les cultures sont pas du tout les mêmes. La Langue non plus. Donc tu ne peux pas parler de Nation Européenne, puisque les Nations soudent les Peuples, mais l'Europe ne soude pas les Peuples, elle les fait cohabiter dans une entité administrative, politique, bureaucratique, étatique, etc.