Ou en est la Libye?

par **CamaradeLitchi** Sam 1 Juin 2013 - 16:27

Ou en est la Libye, dont nos médias ont arrêté de parler après la chute de Kadhafi et l'installation du parlement "libéral" (qui, en fait, comptait aussi des intégristes) à Tripoli?

Pas très bien parait-il: les affrontements entre milices et/ou entre tribus sont monnaie courante, ainsi que les attentats, qu'on attribue au Kadhafisme.

Il est vrai que les libyens de l'Ouest avaient de bonnes raisons de se révolter, mais à la fin, que retiendra-t-on de la "révolution" libyenne?

Aux dernières nouvelles, 500 000 personnes pourraient être exclus de la politique pour leurs liens avec le régime...ce qui reviendrai à exclure de nombreux chefs de la révolution...

par **Hesdine** Lun 3 Juin 2013 - 19:04

CamaradeLitchi a écrit:
Il est vrai que les libyens de l'Ouest avaient de bonnes raisons de se révolter, mais à la fin, que retiendra-t-on de la "révolution" libyenne?

Premièrement, ce sont les libyens de l'est qui ce sont révoltés.

Secondement, quand je vois les massacres de noirs lynché par les salafistes juste parce qu'ils sont noirs car la majorité des noirs soutenait Kadhafi, que les bombardements de l'OTAN on fais entre 50.000 et 60.000 mort civils soit 1% de la population, et quand ont vois que le pays le plus développé d'Afrique est devenu un champ de ruine à l'économie moribonde et à une sécurité qui avoisine le niveau de sécurité en Iraq, je me demande comment certains peuvent soutenir ça.

Sinon, je vous poste une petite photo amusante du couard Bernard Henry-Levy responsable de l’intervention de la France.

Spoiler:

par Invité Lun 3 Juin 2013 - 20:56

Jolie la photo :obama2:

par **Vailleuh** Lun 3 Juin 2013 - 21:07

BHL What else =O?

par **CamaradeLitchi** Mer 5 Juin 2013 - 16:44

Premièrement, ce sont les libyens de l'est qui ce sont révoltés.

Faute de frappe, dsl, je pensais bien à la Cyrenaique.

On ne peut que soutenir les réformes sociales menée par la Jamahirya libyenne, qui a profondément transformé le pays, mais Kadhafi semble avoir été corrompu par le pouvoir: il a fait copain-copain avec l'immonde chose nommée Berlusconi et a vendu son pétrole aux compagnies étrangères, au premier rang desquelles ENI.
Quand à l'organisation de l'Etat, ce n'est qu'une sorte de monarchie tribaliste archaique sous un couvert de démocratie directe et de socialisme.

par **Hesdine** Mer 5 Juin 2013 - 18:49

CamaradeLitchi a écrit:
On ne peut que soutenir les réformes sociales menée par la Jamahirya libyenne, qui a profondément transformé le pays, mais Kadhafi semble avoir été corrompu par le pouvoir: il a fait copain-copain avec l'immonde chose nommée Berlusconi et a vendu son pétrole aux compagnies étrangères, au premier rang desquelles ENI.
Quand à l'organisation de l'Etat, ce n'est qu'une sorte de monarchie tribaliste archaique sous un couvert de démocratie directe et de socialisme.

Pour Berlusconi, j'ai pas spécialement de haine pour lui donc je passe.

Tu me fais rire quand tu parle du pétrole, Kadhafi voulait que le prix du pétrole ne soit plus fixé en dollars américain mais en dinar or qui aurait été une monnaie africaine, et le fait de faire aurait détruit le "monopole" américain sur le prix du pétrole.
De plus il avait nationalisé une bonne partie du pétrole pour que l'argent de celui-ci aille à son peuple.

Pour la démocratie, le problème étant que la Libye est un pays composé de tribus, de clan, Kadhafi devait faire avec.

Pour le reste je t'invite à lire le Livre Vert qui est disponible chez l'éditeur "contrekulture", il explique sa vision de la démocratie, et y'a un truc avec le quel je suis assez d'accord, Kadhafi dit "Il faut abolir les parlements, car dans une démocratie c'est le peuple qui doit décider, voter les lois etc, hors dans les démocratie à l'occidentale ce n'est pas le peuple mais les "représentants" du peuple qui choisissent pour le peuple, le peuple est donc exclue des décisions, ce ne sont donc pas des démocraties."

par **Von Mises** Mer 5 Juin 2013 - 19:06

Tu penses donc qu'il faut un référendum pour chaque loi ?

par **Vailleuh** Mer 5 Juin 2013 - 19:32

Hesdine a écrit:

Pour le reste je t'invite à lire le Livre Vert qui est disponible chez l'éditeur "contrekulture", il explique sa vision de la démocratie, et y'a un truc avec le quel je suis assez d'accord, Kadhafi dit "Il faut abolir les parlements, car dans une démocratie c'est le peuple qui doit décider, voter les lois etc, hors dans les démocratie à l'occidentale ce n'est pas le peuple mais les "représentants" du peuple qui choisissent pour le peuple, le peuple est donc exclue des décisions, ce ne sont donc pas des démocraties."

En effet ce sont les représentants du Peuple qui choisissent pour le peuple , car ils ont été élu par le Peuple pour les représenter, c'est bien plus simple de réunir pour l'application de la loi qui abolis une niche fiscale 500 bonhomme que tout un pays , dont on sait que la moitié se fiche emmerdement de la loi. Après on peut sortir avec 1nt3rn3t on peut faire un vote facile! Mais bon des pirates peuvent facilement en profité pour truquer les votes. Pour moi le système actuel dans la plupart des démocraties occidentales est le moins pire et dans notre cas abolir les parlements est envisageable , mais pas souhaitable.

par **Hesdine** Mer 5 Juin 2013 - 19:40

Pseudo a écrit:Tu penses donc qu'il faut un référendum pour chaque loi ?

Je constate, j'apporte pas de solutions et j'ai jamais dit être spécialement démocrate. ( Car la démocratie grecque où les députes sont élus au hasard, non merci aussi. )

Dans l’absolu et dans le cadre démocratique, je serais plutôt pour que y'a des référendum pour les lois "importantes".

Vailleuh a écrit:
En effet ce sont les représentants du Peuple qui choisissent pour le peuple , car ils ont été élu par le Peuple pour les représenter,

Moi quand je vote pour un député ( et je pense que c'est pareil pour l'immense majorité des français ) j'ai pas envie de voter pour un mec qui iras à l'assemblée 20 minutes dans la journée, qui en plus lira le journal pendant 3/4 du temps où il siège, qui gagne 6 fois le smic pour rester sur un bac 1 heure par jours maxi, et qui à cause de ce fric ne font plus partit du peuple depuis longtemps. ( si jamais ils en on déjà fais partit ce qui n'est pas le cas de beaucoup. )

La démocratie, c'est le peuple qui décidé, les représentants du peuple ce n'est pas le peuple, point barre. Et comme je l'est dis plus haut, j'apporte pas de solution, je constate juste que nous ne sommes pas en démocratie.

par **Vailleuh** Mer 5 Juin 2013 - 19:48

Hesdine a écrit:

Vailleuh a écrit:
En effet ce sont les représentants du Peuple qui choisissent pour le peuple , car ils ont été élu par le Peuple pour les représenter,

Moi quand je vote pour un député ( et je pense que c'est pareil pour l'immense majorité des français ) j'ai pas envie de voter pour un mec qui iras à l'assemblée 20 minutes dans la journée, qui en plus lira le journal pendant 3/4 du temps où il siège, qui gagne 6 fois le smic pour rester sur un bac 1 heure par jours maxi, et qui à cause de ce fric ne font plus partit du peuple depuis longtemps. ( si jamais ils en on déjà fais partit ce qui n'est pas le cas de beaucoup. )

Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points, juste le salaire qu'il faudrait retirer si ils ne remplissent pas bien leur fonction.

Hesdine a écrit:
La démocratie, c'est le peuple qui décidé, les représentants du peuple ce n'est pas le peuple, point barre. Et comme je l'est dis plus haut, j'apporte pas de solution, je constate juste que nous ne sommes pas en démocratie.

Tu as raison dans ce cas Démocratie n'est pas le mot plus adapté , c'est un abus de langage. Nous sommes dans une République Démocratique , ou le peuple n'est pas directement soumis a une pression ayant un lien avec une Monarchie/Oligargchie.

par **Gungauss** Mer 5 Juin 2013 - 20:10

"Je suis d'accord avec toi sur la plupart des points, juste le salaire qu'il faudrait retirer si ils ne remplissent pas bien leur fonction."

Et qui estimerait que les députés ne remplissent pas bien leur fonction ? Et qui voterait la mise en place d'un contrôle ? *Sûrement pas les députés eux-mêmes, qui ont hués un député de l'UMP qui avait proposé la réduction de l'enveloppe de frais*

Concernant les représentants, si vous voulez la suppression de toute assemblée représentative, dans ce cas il faut donner l'indépendance à toutes les villes. Car il n'y a qu'en cité que l'on pourra appliquer une démocratie directe.

par **Vailleuh** Mer 5 Juin 2013 - 20:19

Les personne qu'on aura élit pour de bonne idée et leur dévouement a la France , nah?

par **Gungauss** Mer 5 Juin 2013 - 20:31

Ca fait longtemps que les Français n'élisent pas celui qui a de bonnes idées. Les Français élisent celui qui fait les plus grosses promesses. C'est une des raisons qui mettent à genou notre système.

par **Hesdine** Mer 5 Juin 2013 - 20:37

On dérive un peu. :hap:

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