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Le Classement militaire des pays par CSP™

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Message par Eindes Mar 22 Oct 2013 - 12:15

Je dirai aussi que le T-80U est un modèle de fiabilité, ce qui est loin d'être le cas du Leclerc.
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Message par Gungauss Mar 22 Oct 2013 - 12:22

Beaucoup de chars russes sont des modèles de fiabilité. Il suffit de voir que le T-55 est encore en service ...
Les chars russes sont développés sur le principe de la durabilité. Les chars occidentaux sont développés sur le principe de la supériorité technologique. Du coup, on a bcp moins de chars, qui sont rapidement obsolète et très onéreux. Et en face, la Russie possède 13% du parc blindé mondial, avec des chars généralement vieux mais fiable.
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Message par Iroquois-95 Mar 22 Oct 2013 - 12:50

Gungauss je m'inscrit en faux sur ce que tu dit, pretendre que le char n'a pas sa place en AZUR ( Action en Zone URbaine )
c'est ce m'eprendre completement, si il n'est pas conçue pour sa a l'origine, la seul chance de pouvoir duré sur le terrain en combat localité, c'est la masse de blindage au seins de ton dispositif, ainsi les américain et les israeliens ce servent de leurs chars respectif comme appuie et moyen de progression. d'ou d'ailleurs chez les Israeliens, la production d'achzarit et maintenant de namer/namera, c'est vehicule blindé conçut autour du concept du MBT pouvant transporté la troupes au plus pret de l'objectif avec un minimum de risque.
ensuite tout est une question de tactique, a Grozni en 1994, les russes on pris un branlé monumentale, en 2000 après avoir pris des rétex, ils ont comme qui dirait progressez, résultat ils ont developpé le BMPT. ( un blindé d'escorte de chars )


concernant les les meilleurs armé du monde tout dépend du mode de classement.

prennont un exemple : si on pars du principe qu'une grande armée doit être capable de deployé en moins de 3 semaine un corps de bataille indépendant de la taille d'une brigade ( disont 8000 hommes, et sont materiel afférent. ) a au moins 2000 KM de sont territoire national, alors ils en existe peut.

1 - USA
2 - France
3 - Angleterre
4 - Russie ( difficile de jugé de sont potentiel expeditionnaires )
5 - Japon ( atention sa constitution l'interdit )

je n'en vois pas d'autre avec une capacité aerienne et naval suffisante.



si par contre on estime que la meilleurs armée est celle capable de defendre le plus efficacement sont territoire de maniere conventionelle alors :

1 - USA
2 - Suisse ( chaque citoyen est un soldat )
3 - chine ( personne ne peut douter de s'est capacité de résilience )
etc etc

Biensur chacun prenant c'est propre considération chacuns arrive a un classement differents.



Cordialement l'indien.


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Message par Gungauss Mar 22 Oct 2013 - 14:54

Concernant le combat urbain, les derniers modèles sont certes plus ou moins adaptés au combat urbain. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'un MBT est moins propice à un combat dans Paris ou NYC qu'un VAB ou un VBCI :hap:

Pour les déploiements à l'étranger, la Russie est très très en retard. Lors du dernier exercice militaire, les unités VDV (parachutistes russes) de catégorie A (prête au combat H24) ont été classés catégorie C (unité de réserve administrative) ...
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Message par Tchetchen Mar 22 Oct 2013 - 15:10

1 - Usa
2 - Russie
3 - Chine
4 - France
5 - Inde
6 - Royaume-Uni
7 - Turquie
8 - Pakistan
9 - Japon/Corée
10 - Israël
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Message par Aetius Mar 22 Oct 2013 - 16:05

Je vois ce que la Turquie foutrait devant la Corée du Sud ou l’Israël.
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Message par Gungauss Mar 22 Oct 2013 - 16:18

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La Turquie a la moitié de ses officiers supérieurs en justice (purges powa ?), donc son armée a perdu sa tête.
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Message par Tchetchen Mar 22 Oct 2013 - 16:48

La Turquie à des effectifs , moyens , marine supérieurs à Israël en conflit la Turquie l'emporterais hors usage arme atomique.
Puis oui la Corée du sud devrait être placée 7 eme mais Israël mérite amplement sa place de 10 eme
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Message par Aetius Mar 22 Oct 2013 - 16:59

Rofl, un anti-sioniste qui n'arrive pas à imaginer que Israël est une plus grande puissance militaire que la Turquie.
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Message par Gungauss Mar 22 Oct 2013 - 17:26

Israël a écrasé en 6 jours, simultanément la Jordanie, la Syrie et l'Égypte. Et elle a réitéré en 1973 contre l'Égypte et la Syrie. Elle est largement supérieure à la Turquie.

La Turquie n'a plus de commandement, n'a que peu de moyens logistiques, et sa défense aérienne et antimissile repose uniquement sur les Patriots américains, système d'armement très mauvais (entre 40 et 60% de réussite seulement)
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Message par Iroquois-95 Mar 22 Oct 2013 - 18:35

elles les a battut a moins de 200 kilometre de sont epicentre ( tel haviv ) une fois depacé les 200 kilometre de sont territoire israel n'a aucun moyen d'action hors aviation.

autre detail, israel, mobilise l'ensemble des forces vives du pays pour un tel résultat. 6 mois a cette sauce la et son éconnomie est etouffé, israel mêne des guerre très courtes car elle ne peut faire autrement.
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Message par Gungauss Mar 22 Oct 2013 - 18:59

Certes, mais son matériel est de qualité nettement meilleur que le matos turc. Et son commandement n'est pas en prison.
La Turquie n'a pas les moyens logistiques d'aller plus loin que la Syrie ou la Grèce ... Donc pour moi Israël est supérieur à la Turquie.
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Message par Tchetchen Mar 22 Oct 2013 - 21:47

La marine turque est largement supérieurs à la marine israélienne elle lui met un blocus et reste à distance et Israël est finie aucun moyen de riposter La Turquie a l'avantage de la marine face à la poussière qu'est la marine Israélienne. 

Pour les airs, cela ce corse un peu les F 16 sont nombreux mais pas forcément au niveaux des F 16 I, les F4 Terminator risquent d'être dépassé face aux F 15.
Les Phalcons vont faire la différence ainsi que la proximité.
Experience du combat aérien: similaire.
Les Turques peuvent réserver pas mal de surprises. 


17 fregates turques + 13 SSK contre 9 frégato-corvettes israéliennes et 5 SSK dont certains doivent etre conservés comme capacité de seconde frappe nucléaire



La Turquie à des effectifs nettement supérieurs et à une bonne armée , bien structurée , entraînée rien à voir avec les armée égyptienne , syrienne lors de la guerre des 6 jours , l’économie israélienne ne pourrait pas tenir longtemps une guerre vue que pour avoir une armée digne de se nom elle doit mobilisée donc environ 10-15% de sa population.
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Message par Caoki Mar 22 Oct 2013 - 22:41

Personnellement et avec les forces armées actuelles et non les futures acquisitions, je penserai pour:
1- Etats-Unis.
2- Russie.
3- Chine.

4- France.
5- Corée du Sud.
6- Japon.
7- Royaume-Uni.

8- Turquie/Israël.
9- Allemagne.
10- Inde.
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Message par Aetius Mer 23 Oct 2013 - 0:38

l'Allemagne ne peut pas se servir de son armée, on doit aussi prendre à compte ce facteur. (pareil pour le Japon)
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Message par Eindes Mer 23 Oct 2013 - 1:02

:god: 

Depuis quand un pays ne peut pas se servir de son armée ?

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Message par Caoki Mer 23 Oct 2013 - 2:02

Aetius a écrit:l'Allemagne ne peut pas se servir de son armée, on doit aussi prendre à compte ce facteur. (pareil pour le Japon)

On parle du classement militaire (militaires, équipements, commandement, projection, défenses, etc...), on s'en fiche que tel ou tel pays ne puisse officiellement pas faire d'opérations militaires de sa propre volonté. Nous parlons dans l'optique où chaque pays en 1 vs 1, qui l'emporterait et celà à travers ce classement.
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Message par Nitrox Jeu 31 Oct 2013 - 11:45

Je n'avantage pas la Turquie mais c'est difficile de choisir entre la Turquie et l'Israel
Chacun a ses points fort, la force de projection des 2 pays est presque pareil, en terme de char, les Merkava sont parmi les meilleur ou voire meme le meilleur. L'Israel a des armes nucléaire, des armes de destruction massive, et autre armes comme les Jéricho. Mais en terme de Marin la Turquie est nettement au dessus de l'Israel, pour l'armée de l'Air, Je dirais que la Turquie est un peu supérieur a l'Israel. Si une guerre éclate entre l'Israel et une grande puissance, ils n'ont pas les moyens financiers de tenir très longtemps contrairement a nous.

Alors pour moi:
1- USA
2- Russie
3-Chine (pour défendre leur territoire ils sont fort, les chinois préférerais aller a le guerre avec un couteau de cuisine plutot que de se rendre, je sais je suis chinois.)
4-France
5-Royaume Uni
6-Corée du Sud (ils ont le T-2 Black Panter, qui est une version amélioré du T-1, qui est lui même un dérivé du M1 Abrams)
7-Israel
8-Japon (ils ont une bonne armée mais leur constitution permet que de se défendre, je les mettrais en 2eme voire 1er position niveau logistique)
9-Turquie
10- Inde (je les met en derniere position car certe, ils ont beaucoup de soldats mais ils ne sont mal entrainé, leur matos est mal entretenu)
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Message par Nitrox Jeu 31 Oct 2013 - 11:48

Caoki a écrit:
Aetius a écrit:l'Allemagne ne peut pas se servir de son armée, on doit aussi prendre à compte ce facteur. (pareil pour le Japon)

On parle du classement militaire (militaires, équipements, commandement, projection, défenses, etc...), on s'en fiche que tel ou tel pays ne puisse officiellement pas faire d'opérations militaires de sa propre volonté. Nous parlons dans l'optique où chaque pays en 1 vs 1, qui l'emporterait et celà à travers ce classement.


Mais ca dépend de qui attaque, si la Corée du Sud s'attaque a la CdN, elle se casse les dents (sans aide extérieure), mais la CdN n'a pas du tout les moyen financiers d'attaquer un pays comme la CdS.
Pareil pour USA-Russie
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Message par Aetius Sam 2 Nov 2013 - 17:18

Je pense qu'il faudra mettre en place les multiples classements prenant en compte les différents facteurs : effectifs, qualité du matériel, possibilité d'intervention et logistique pour le mettre éventuellement sur le wiki.
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Message par Gungauss Sam 2 Nov 2013 - 17:45

Effectifs :
1-Chine
2-USA
3-Union Européenne (si on prend en compte la Défense Commune)
4-Inde
5-Corée du Nord
6-Russie
7-Corée du Sud
8-Pakistan
9-Iran
10-Turquie


Qualité du matériel
1-USA
2-France
3-Allemagne
4-Israël
5-CdS/Japon
6-Russie

Après, c'est généralement du vieux matos




Dernière édition par Gungauss le Sam 2 Nov 2013 - 20:44, édité 2 fois
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Message par ZcommeZorro Sam 2 Nov 2013 - 18:36

Oui bah oui Israël a du matériel de merde...
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Message par Gungauss Sam 2 Nov 2013 - 18:58

Oublié :hap:
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Message par ZcommeZorro Sam 2 Nov 2013 - 19:08

Merci et la Corée du Sud ?
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Message par Nitrox Sam 2 Nov 2013 - 21:06

je suis pas d'accord, si on prend en compte les paramilitaire, les actif et les réservistes, la CdN est en 1er position effectif
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