Union, Union, Union ...

Grande Europe étendue sur tout le continent ! Les réformes sont engagées et porteront leurs fruits d'ici quelques années. C'est une cure d'austérité nécessaire pour un pays gangrené de l'intérieur.

La Grèce n'a rien à voir avec les crises que nous connaissons (Enfin si quand même), faut dire que le pays a quand même maquillé ses comptes publics ... Sans compter tous les problèmes avec les taxes foncières, les pensions de retraite qu'Athènes verse à 4000 personnes décédées etc ... ça fait quand même beaucoup.

La Grèce est un pays corrompu, à la dérive, dont le gouvernement est immobilisé par un Parlement divisé et par une corruption à tous les niveaux.

C'est malheureux de le dire, mais il n'y a que 2 moyens de relever la barre en Grèce :
-Intervenir directement en faisant tomber le gouvernement actuel et en plaçant des "technocrates" et des économistes doués au pouvoir (dans le même genre que DSK. Malgré ses problèmes ... privés ... c'est un excellent spécialiste en économie).
-Attendre la révolution. Et dans ce dernier cas, il y a malheureusement le risque que les néo-nazis s'emparent du pouvoir si on ne fait rien...

Euh je ne pense pas que les néos nazis, malgrés qu'ils ont accès au parlement ne prennent la parlement.
Personellement, je suis contre étendre trop rapidement l'union sur toute l'Europe, l'entrée de la Roumanie et de la Bulgarie était pour moi une erreur.

La Turquie doit être intégrée à l'Union le plus rapidement possible.

C'est clair qu'étendre l'UE ne servirait à rien. Puis, l'étendre vers où ?

Biélorussie : en union politique, diplomatique, militaire et économique avec la Russie.
Moldavie : instabilité gouvernementale totale. Tantôt c'est les coco, tantôt c'est les libéraux.
Ukraine : chasse gardée de la Russie.
Géorgie : on essaye, et la Géorgie subit le même sort qu'en 2008.
Turquie : ne fait pas partie de l'Europe Continentale.
Islande : a refusé de rejoindre l'UE.
Norvège : a refusé de rejoindre l'UE.
Andore :
Serbie : en pleine crise avec l'UE et l'OTAN au sujet du Kosovo & Cie

l'Ukraine est quand meme en conflit gazier avec la Russie, ce serait un coup de force europeens que ce pays se democratise et rejoigne l'union, je pense qu'on peut tenter un extension politique de l'europe par la Georgie ou la Turquie sans que bien sur ces adhesions ne pertube l'economie europeene.
L'islande pour information a postule en 2009 pour entrer dans l'Union.
On a des posibilites mais l'Union peut t-elle reunir toute l'Europe, des pays comme la Bulgarie ou la Roumanie n'etait pas pret a rejoindre l'UE

L'Islande a mis fin à sa demande d'adhésion (enfin j'ai vu ça sur internet vite fait, donc c'est pas sûr à 100%)

Si on tente un forcing en Ukraine, la Russie coupera le robinet du gaz comme elle l'a déjà fait.

Pour la Géorgie, sa volonté d'entrer dans l'OTAN a provoqué en partie le conflit de 2008. Alors pour une entrée à l'UE...

Quant à la Turquie, je pense qu'elle n'a rien à faire dans l'UE. Sa capitale est hors de l'Europe continentale, plus de 90% de son territoire et de sa population sont hors de l'Europe Continentale... Si on accepte la Turquie, autant accepter le Kazakhstan ou l'Égypte ... C'est pas parce qu'un pays frontalier de l'Europe fait des efforts de démocratie et de stabilité qu'on doit l'accueillir dans l'Union...

Et puis, en pleine crise, est-ce le moment de faire entrer des pays que l'on devra aider financièrement dans l'Union ? Parce que déjà qu'on doit se partager les aides européennes à 27 (26 bientôt puisque les Britanniques vont se prononcer par référendum l'année prochaine sur l'UE et que les premiers "sondages" donnent le Oui à la sortie de l'UE majoritaire), alors si on doit se les partager à 30 avec des pays qui n'ont clairement pas le niveau de vie de l'Europe Occidentale ... On en chie déjà avec la Bulgarie, la Roumanie, la Grèce et l'Italie ...

Gungauss +1 pour tout et surtout pour la Turquie qui n'a vraiment rien à faire dans l'UE. En grèce l'aube dorée fait peur vu comment elle avance et gagne le cœur des grecs...

Pas tellement sur que ça, que l'Aube Dorée "gagne le coeur des Grecs". Cela montre juste que les Grecs n'ont pas une tradition de lutte antifasciste ancrée, mais qu'elle commence à se développer progressivement.



A partir de 14h40, les manifestations antifasciste et les démonstrations dans les rues, sont très largement soutenu par les quartiers populaires. Suffit d'écouter ce qui est scandé au passage des motards

La Turquie , mes chers camarades , est une nation qui stratégique pour l'UE , autant sur le plan économique que diplomatique.
La Turquie commence à se développer fortement du côté économique et sa situation géographique nous permettrait à nous européens de enfin avoir un mot à dire sur la situation du Moyen-Orient et dans le Caucase.
Certes , la Turquie a une culture totalement différente à la notre , certes 90 % de son territoire n'est pas en Europe , certes sa capitale n'est pas en Europe mais l'histoire de la Turquie est fortement liée à celle de l'Europe !

Et puis , une fois encore , la Turquie commence à devenir une puissance qui peut être d'une utilité majeure pour l'Europe dans le Caucase , Proche-Orient et Moyen-Orient.
L'armée Turque est une armée qui se modernise de jour en jour ( bon ok les Patton sont toujours en service mais osef de ça , c'est un détail en attendant eux ils ont de très bon drones ) .

Bref , la Turquie est pour moi une nation qui doit rejoindre l'Union Européenne rien que pour son aspect stratégique ( c'est bien beau de viser des pays qui ont la même culture que nous comme les pays slaves , mais si ils ont aucuns intérêts économique autant les laisser sur le bord de la touche et laisser les vraies joueurs entrer sur le terrain. )

La Turquie a une histoire liée à l'Europe en tant qu'envahisseur de celle-ci. Si on prend ce critère, la Mongolie peut entrer dans l'UE, car liée à l'Histoire de l'Europe avec Genghis Khan.

Certes, la Turquie serait un atout pour l'UE, mais elle peut en être un sans être dans l'Union. Elle pourrait devenir un partenaire diplomatique et économique, devenir un allié militaire de l'UE, etc.
Si on se met à intégrer à l'UE tous ceux qui peuvent nous être utile, on intègre dans ce cas la Russie, les USA, la Chine, l'Algérie, la Libye, l'Arabie Saoudite, etc...

Je crois que les Turcs sont en train de changer d'avis Surtout après le vol des banques dans les labeurs des Chypriotes, et ce bien que je sois pro-austérité.

Sinon je crois qu'un état fédéral de l'Europe est invraisemblable et serai une grande erreur. Tout les pays (sauf peut-être la Suisse) qui ont plusieurs nationalité dominante (Comme le Canada, la Belgique, le Royaume-Uni, l'URSS de l'époque, l'Espagne) sont sur une dérive d'indépendance des nationalités. Un moment donné, il faut regarder notre monde et en tiré des leçons. Le multiculturalisme = échec cuisant, Union de plusieurs peuples dans un pays = échec.

Le "multiculturalisme" n'a jamais fonctionné. On l'a vu avec la Tchécoslovaquie, avec la Yougoslavie, avec l'URSS, avec la Confédération d'Amérique Centrale, etc.

Cette idée d'unifier des peuples qui ont une ligne d'Histoire en commun est complètement stupide... L'Union Européenne doit se recentrer sur des missions plus fondamentale que l'unification, à savoir la défense, la diplomatie et l'économie.

En fait, ça marche qu'à partir du moment où il y a un/des homme(s) fort(s) capable de maintenir l'unité.

On aura pas d'homme(s) fort(s) en Europe. D'abord parce qu'un régime fort serait critiqué par le Parlement européen et par la communauté internationale, et parce que les peuples européens ne sont pas prêt à avoir un régime autoritaire.

Y'a vraiment des gens qui aimerai une Europe dictatoriale ?

Je ne parlais pas d'avoir une Europe dictatoriale, je parlais simplement du fait que de grands ensembles, nécessitent un pouvoir centralisé et souvent très violent. (Pas dans la violence physique, mais symbolique)
Moi je suis pour une Europe des peuples.

Je crois pas à l'Europe perso, peut-être car je suis Américain, mais pour moi l'Europe retrouvera le prestige et la croissance lorsque l'Union Européenne sera moins puissante et redonner le pouvoir aux gouvernements.

L'Europe sera puissante lorsque la France retrouvera sa puissance économique et son prestige diplomatique. On a pas mal perdu en prestige diplomatique avec notre ami François ......

L'Europe tel quel est actuellement est voué a l'echec , en tant que français je pense que il serait bon de reformer le système politique Européen, si ce n'est la création d'un simili des "États-Unis d'Europe" (je pense que cela est aussi vouait a l'echec). La refonte du système de vote (Au lieu de l'unaminité, on fait par majorité Absolu pour tout)et l'octroi de pouvoir au parlement Européen qui se solverait par la même occasion par une perte de souveraineté de ses adhérents.Sois l'Europe,redonne plus de souverainneté a ses adhérents. Il faut que les États se décide quitte a laisser des pays sur le coté , mais pour l'Europe tel quel est n'est pas viable pour moi sur le long terme.

Je tiens aussi a préciser que je n'ai que les bases en économie , mais je pense quil serait bon de prendre des mesures symbolique contre les adhérents n'ayant pas su remplir(contre la corruption) leur mission comme la Bulgarie et la Roumanie, dans tout les cas cela ne pourrait aller que mieux pour l'Europe , sois ils se ressaisissement sois il quitte l'UE.

Aussi , il serait bien que le Corps Européen sois plus étoffé , car actuellement il est ridicule , une armée commune pourrait resserrer nos liens. Après , c'est la question du KIKIPAYE? Qui freine cela.

Concernant la Turquie, elle a déjà passez plusieurs accord avec l'UE et je pense qu'elle peut se contenter de cela.

Concernant FH , l'intervention au Mali est le SEUL TRUC BIEN QU'IL a fait pour notre prestige international...Si ils ne voulait pas réduire drastiquement le budget de la défense (coupe équivalente au budget de l'armée de l'air!)

Steven a écrit:Sinon je crois qu'un état fédéral de l'Europe est invraisemblable et serai une grande erreur. Tout les pays (sauf peut-être la Suisse) qui ont plusieurs nationalité dominante (Comme le Canada, la Belgique, le Royaume-Uni, l'URSS de l'époque, l'Espagne) sont sur une dérive d'indépendance des nationalités. Un moment donné, il faut regarder notre monde et en tiré des leçons. Le multiculturalisme = échec cuisant, Union de plusieurs peuples dans un pays = échec.

C'est vrai que la France, l'Espagne, le Royaume-Uni, les États-Unis, la Chine, l'Allemagne, l'Italie et j'en passe ne sont absolument pas des unions de peuples dans un même pays...

Gungauss a écrit:Le "multiculturalisme" n'a jamais fonctionné. On l'a vu avec la Tchécoslovaquie, avec la Yougoslavie, avec l'URSS, avec la Confédération d'Amérique Centrale, etc.

Cette idée d'unifier des peuples qui ont une ligne d'Histoire en commun est complètement stupide... L'Union Européenne doit se recentrer sur des missions plus fondamentale que l'unification, à savoir la défense, la diplomatie et l'économie.

Même réponse qu'au-dessus : les "peuples" français, espagnols et autres ne sont que des unions entre peuples bretons, basques, catalans, castillans etc.