[Sondage]Pour ou Contre l'adhésion de la Turquie dans l'UE?

Voila, mais s'il vous plait, dites vos raison, que vous soyez Pour ou Contre

Moi je suis Pour
je posterais plus tard mes raisons

Moi je suis contre.

Certes, une partie des Turcs ont une légitimité européenne, puisque je le rappelle, depuis l'ère grecque, cette région du monde a longtemps été une terre européenne avant d'être asservie. Il reste de nombreux Turcs ayant une lointaine origine européenne. De plus, la Turquie descend du groupe anatolien des langues européennes.

Toutefois, et cette raison seule motive mon rejet d'une adhésion de la Turquie à l'UE, géographiquement, la Turquie est aux deux-tiers asiatique. Ce cas est assez particulier, au même titre que celui de la Russie. La différence se fait donc par défaut au niveau des mœurs et de la culture, et là, j'estime la Turquie plus proche de l'Arabie que de l'Europe.

De toute façon, une adhésion de la Turquie ne serait pas étonnante et serait une continuité logique, puisque l'UE est synonyme de désintégration des identités nationales, des spécificités de chaque pays, et de leur souveraineté au profit d'un ordre mondial financier et ayant pour but de servir les intérêts d'une effarante minorité au détriment des masses populaires.

Contre :
1- Seule une minuscule minorité de la population et du territoire turc est en Europe. Si on accepte la Turquie, on pourrait donc accepter la Russie, les pays du Caucase, etc.

2- Le régime actuel de la Turquie ne remplit pas les conditions démocratiques de l'UE.

3- Les tensions frontalières entre la Grèce, membre de l'UE, et la Turquie, ne permettent pas une adhésion dans de bonnes conditions. Étant défenseur de l'idée de la Grande Idée, je défends les revendications de la Grèce, ainsi que le fait qu'elle possède les îles de la mer Égée.

Voici mes raisons Pour:

1) Les Etats européens ont promis depuis les années 60 que la Turquie rentrerait en Europe.

2) L’entrée de la Turquie donnera une puissance supplémentaire à l'UE, qui va former une union capable de rivaliser avec les USA ou la Chine.

3) La Turquie montrera la voie d’un grand pays musulman laïc et son entrée en Europe empêchera "le choc des civilisations".

4) Dire "non" à la Turquie, c’est favoriser son basculement vers l’extrémisme.

5) Les forces laïques et progressistes se manifestent en Turquie. L’adhésion à l’UE constituerait un réel soutien pour ce mouvement.

6) L’Europe a besoin du dynamisme démographique de la Turquie (problème des retraites etc.).

7) Elle implique de grandes en ressources naturelles et un agrandissement positif des marchés européens.

8) Chaque fois qu’un pays pauvre et très agricole (Portugal, Grèce...) est entré en Europe, cela a eu des résultats positifs.

9) La Turquie est un pays à forte croissance depuis quelques années.

10) L’Europe est déjà en partie musulmane et a accepté des pays musulmans en son sein (ex: le Kosovo). Elle ne peut pas considérer l’islam comme "l’altérité".

11) La Turquie reconnaît le droit des femmes et des minorités, elle a la même notion des Droits de l’Homme que les autres pays européens.

12) La Turquie fait partie, historiquement, de l’ensemble européen.

13) L'Europe ne doit pas prévilégier une religion à une autre, elle doit être multiculturel.

14) La Turquie apportera une grande richesse culturel remarquable à l'Europe.

15) La Turquie est, dans sa Constitution, + laique que certains pays. (comme l'Irlande et la Pologne, à vérifier).

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

17) 52,4 % des importations de la Turquie viennent de l’UE.

18) 50 % des exportations de la Turquie vont vers l’UE.

19) L'Allemagne effectue 1/4 de ses investissements en Turquie.

Gungauss a écrit:Contre :
1- Seule une minuscule minorité de la population et du territoire turc est en Europe. Si on accepte la Turquie, on pourrait donc accepter la Russie, les pays du Caucase, etc.

2- Le régime actuel de la Turquie ne remplit pas les conditions démocratiques de l'UE.

3- Les tensions frontalières entre la Grèce, membre de l'UE, et la Turquie, ne permettent pas une adhésion dans de bonnes conditions. Étant défenseur de l'idée de la Grande Idée, je défends les revendications de la Grèce, ainsi que le fait qu'elle possède les îles de la mer Égée.

Je suis entièrement d'accord avec toi.. Et puis je dirai qu'il est inadmissible de permettre l'entrée dans l'UE d'un pays qui est ouvertement hostile à l'un de ses membres.

5) Les forces laïques et progressistes se manifestent en Turquie. L’adhésion à l’UE constituerait un réel soutien pour ce mouvement.

Faux. Intégrer la Turquie actuellement ne ferait que légitimer le gouvernement actuel.

2) L’entrée de la Turquie donnera une puissance supplémentaire à l'UE, qui va former une union capable de rivaliser avec les USA ou la Chine.

Quelle puissance ? La moitié de l'État-Major turc est en prison. Faut dire merci aux purges de Erdogan, qui a viré les officiers qui n'étaient pas membre de son parti.

10) L’Europe est déjà en partie musulmane et a accepté des pays musulmans en son sein (ex: le Kosovo). Elle ne peut pas considérer l’islam comme "l’altérité".

Je viens de faire un infarctus.
Le Kosovo n'est pas dans l'UE. Et l'Europe est à majorité catholique. La façon dont tu le dis fait penser que l'Europe est en partie "colonisée" ...

12) La Turquie fait partie, historiquement, de l’ensemble européen.

L'Afrique et l'Asie aussi. On pourrait aussi intégrer l'Inde et l'Afrique du Sud, ils ont une histoire "européenne" avec la colonisation. Parce que la Turquie a une histoire "européenne" par le fait qu'elle a envahit les Balkans.

13) L'Europe ne doit pas prévilégier une religion à une autre, elle doit être multiculturel.

Principe opposé à la Constitution de la République : la France est une et indivisible. Exclusion totale du multiculturalisme et du communautarisme.

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

Dans ce cas, la France devrait intégrer l'OCS, vu la quantité de Chinois qui viennent à Paris...

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

L'Allemagne n'est pas l'UE. L'Allemagne a d'excellents rapports commerciaux avec la Russie. Intégrons la Russie à l'UE dans ce cas !

Contre.

C'est une fausse croyance de croire que l'UE a ABSOLUMENT besoin de la Turquie pour affronter la concurrence internationale. L'UE est assez grande pour faire ses choix et elle les a fait.
Et si la Turquie entrait dans l'Union Européenne, ça ne profiterait que dans un sens, comme pour le Portugal, comme pour la Grèce.

La Turquie ne répond pas aux critères de respect des Droits de l'Homme et le cadre juridique est incertain. Avoir des notions c'est bien, les appliquer c'est mieux. Mais le système institutionnel est largement corrompu. Certains délits du monde de l'entreprise, comme la contrefaçon, sont carrément tolérés par le gouvernement.

Avec ses 75 millions d'habitants, la Turquie aurait plus de poids que la France et quasiment autant que l'Allemagne dans les négociations intracommunautaires. Pour un pays hostile à la Grèce, on ne peut l'accepter. Et quelle mauvaise foie de ne pas reconnaître le génocide arménien.

1) Les Etats européens ont promis depuis les années 60 que la Turquie rentrerait en Europe.

Ce n'est pas parce-que des imbéciles ont fait des promesses à deux balles qu'il faut qu'on les tienne derrière, surtout quand l'on sait que ça va définitivement flinguer la France et l'Europe identitaire.

3) La Turquie montrera la voie d’un grand pays musulman laïc et son entrée en Europe empêchera "le choc des civilisations".

"Musulman laïc"   

4) Dire "non" à la Turquie, c’est favoriser son basculement vers l’extrémisme.

On s'en fout. Pensons à la France avant de penser à l'avenir de la Turquie...

8) Chaque fois qu’un pays pauvre et très agricole (Portugal, Grèce...) est entré en Europe, cela a eu des résultats positifs.

Résultats positifs au début, mais regarde maintenant...

10) L’Europe est déjà en partie musulmane et a accepté des pays musulmans en son sein (ex: le Kosovo). Elle ne peut pas considérer l’islam comme "l’altérité".

Suis-je le seul à ne pas en croire mes yeux ? Ce genre d'affirmation est très grave. L'islam est historiquement une altérité en Europe, et s'y est implanté récemment. Ce n'est pas parce-qu'il y a des musulmans en Europe que l'on devrait accepter un pays pour des raisons religieuses. Sinon, le Kosovo est justement le cloaque de l'Europe balkanique. Mauvais exemple. Les turcs sont un grand peuple et ce serait les insulter de les comparer aux Kosovars...

12) La Turquie fait partie, historiquement, de l’ensemble européen.

Absolument faux !

13) L'Europe ne doit pas prévilégier une religion à une autre, elle doit être multiculturel.

L'Europe doit être fière de son héritage culturel et religieux. C'est donc normal qu'elle privilégie le christianisme. Crois-tu qu'au Maghreb ou dans les pays comme l’Égypte, ils ne privilégient pas l'islam ? (massacres de coptes en Égypte notamment)

15) La Turquie est, dans sa Constitution, + laique que certains pays. (comme l'Irlande et la Pologne, à vérifier).

Le laïcisme n'est pas forcément une bonne chose au niveau des mœurs et de l'évolution de la société. Il n'y a qu'à voir son effet sur la France...

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

Des millions de Français partent chaque année aux USA. Allez, on leur propose d'entrer dans l'UE ?

19) L'Allemagne effectue 1/4 de ses investissements en Turquie.

Il y a un lien très particulier et ancien entre l'Allemagne et la Turquie. Mais ce n'est pas le cas pour la majorité des membres influents de l'UE.

Vision d'Arkan stratégiquement fausse, arguments court-termistes, très souvent révulsant. Je répondra plus tard, là j'ai pas le temps, je devais même pas poster mais bon voir des trucs comme ça...

Puis y'a des fautes... Y'a pas énormément de chinois à Paris. Il y a par contre beacoup de vietnamiens, laotiens, et tous ces pays d'Asie du Sud-Est.

(ça ne veut pas dire que je suis pour l'intégration de la Turquie)

Barre a écrit:Vision d'Arkan stratégiquement fausse, arguments court-termistes, très souvent révulsant. Je répondra plus tard, là j'ai pas le temps, je devais même pas poster mais bon voir des trucs comme ça...

Puis y'a des fautes... Y'a pas énormément de chinois à Paris. Il y a par contre beacoup de vietnamiens, laotiens, et tous ces pays d'Asie du Sud-Est.

(ça ne veut pas dire que je suis pour l'intégration de la Turquie)

Ok, j'attends impatiemment tes arguments.   

Et puis c'est Gungauss qui a parlé des Chinois, moi je m'en fiche complètement des Chinois... Mais juste un truc si t'en parles, il a totalement raison de dire qu'il y a une quantité de touristes chinois à Paris. Tu vas pas nous dire qu'il y a plus de touristes laotiens que de touristes chinois ?   

Contre, c'est des arabes   


Sérieusement je suis contre parce-que je suis déjà contre l'UE faut pas abuser non plus, la France est une nation, l'Allemagne est une nation etc..., c'est une connerie de s'unir et perdre tout valeur des pays prestigieux pour former un 2ème "USA".

Arkan a écrit:

1) Les Etats européens ont promis depuis les années 60 que la Turquie rentrerait en Europe.

Ce n'est pas parce-que des imbéciles ont fait des promesses à deux balles qu'il faut qu'on les tienne derrière, surtout quand l'on sait que ça va définitivement flinguer la France et l'Europe identitaire.

3) La Turquie montrera la voie d’un grand pays musulman laïc et son entrée en Europe empêchera "le choc des civilisations".

"Musulman laïc"   

4) Dire "non" à la Turquie, c’est favoriser son basculement vers l’extrémisme.

On s'en fout. Pensons à la France avant de penser à l'avenir de la Turquie...

8) Chaque fois qu’un pays pauvre et très agricole (Portugal, Grèce...) est entré en Europe, cela a eu des résultats positifs.

Résultats positifs au début, mais regarde maintenant...

10) L’Europe est déjà en partie musulmane et a accepté des pays musulmans en son sein (ex: le Kosovo). Elle ne peut pas considérer l’islam comme "l’altérité".

Suis-je le seul à ne pas en croire mes yeux ? Ce genre d'affirmation est très grave. L'islam est historiquement une altérité en Europe, et s'y est implanté récemment. Ce n'est pas parce-qu'il y a des musulmans en Europe que l'on devrait accepter un pays pour des raisons religieuses. Sinon, le Kosovo est justement le cloaque de l'Europe balkanique. Mauvais exemple. Les turcs sont un grand peuple et ce serait les insulter de les comparer aux Kosovars...

12) La Turquie fait partie, historiquement, de l’ensemble européen.

Absolument faux !

13) L'Europe ne doit pas prévilégier une religion à une autre, elle doit être multiculturel.

L'Europe doit être fière de son héritage culturel et religieux. C'est donc normal qu'elle privilégie le christianisme. Crois-tu qu'au Maghreb ou dans les pays comme l’Égypte, ils ne privilégient pas l'islam ? (massacres de coptes en Égypte notamment)

15) La Turquie est, dans sa Constitution, + laique que certains pays. (comme l'Irlande et la Pologne, à vérifier).

Le laïcisme n'est pas forcément une bonne chose au niveau des mœurs et de l'évolution de la société. Il n'y a qu'à voir son effet sur la France...

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

Des millions de Français partent chaque année aux USA. Allez, on leur propose d'entrer dans l'UE ?

19) L'Allemagne effectue 1/4 de ses investissements en Turquie.

Il y a un lien très particulier et ancien entre l'Allemagne et la Turquie. Mais ce n'est pas le cas pour la majorité des membres influents de l'UE.

1 "Flinguer la France et l'Europe 'identitaire'" Dans quels domaines ? Raisonnement ? Arguments ? "Identitaire" ça veut dire quoi dans ta phrase ?

3 "Musulman laïc " Olol d barbu ki son laïc sa exist pa... Bah si ça existe. L'écrasante majorité des Français de confession musulmane sont laïcs. La Tunisie, encore il y a quelques jours, a inscrit le principe d'égalité homme-femme dans sa Constitution. En Algérie, les références à l'Islam sont très faibles. La Turquie, grâce à Atatürk, est un pays totalement laïc, même si ça n'empêche d'avoir des partis conservateurs. Le Sénégal, qui compte beaucoup de musulmans, est également un pays laïc et plutôt calme.

4 Comment répondre à un "On s'en fout" ? Est-ce vraiment sérieux ? La Turquie est allié stratégique de choix, même si la France est en froid diplomatique avec cette dernière. La Turquie est un pays solide, à l'histoire culturelle riche, et au positionnement très intéressant puisqu'elle fait le lien entre l'Europe et l'Asie. Sa position nous permet aujourd'hui de garder un œil sur la situation syrienne, nous a permis un temps d'encercler l'Union Soviétique. La Turquie est également la seule puissance militaire stable et viable, quoiqu'un peu sans très haut-gradés, dans la région, avec Israël évidemment. Et puis, bien évidemment, "penser à lui avant moi" ça ne veut rien dire. Si on avait pensé d'abord à la France avant le Mali, on aurait sûrement déjà été frappé par des attentats terroristes.

8 Qu'est-ce qu'il y a maintenant ? Des pays en crise comme la plupart des pays développés et mêmes les pays émergents, dont la croissance ralentit ? Faut arrêter, c'est bon.

10 L'Islam a été introduit en Europe il y a peu ? Va falloir revoir un peu son histoire.

13 L'Europe n'a pas a privilégié telle ou telle religion. Elle doit toutes les respecter. L'éternel rengaine sur l'Islam   
L'Islam est une religion bien plus jeune que le catholicisme, de plusieurs siècles. L'Islam n'a pas de clergé (Du moins l'Islam majoritaire, celui de la Sunna), ce qui permet une libre interprétation du Coran. Les Imams ne sont pas "contrôlés", libre donc à chaque imam de propager son message (Pour le meilleur et pour le pire). L'Islam, le vrai, c'est la liberté. Mahomet vivait en bon voisin avec un juif. Il y a beaucoup de passages du Coran qui disent que Mahomet sera adversaire de quiconque fera du mal à un juif ou un chrétien au jour du jugement. Il va peut-être falloir comprendre que les médias que vous dénoncez tout le temps, partout, vous manipule : Non, la grande majorité des musulmans ne sont pas des terroristes. Non, la grande majorité des musulmans ne soutiennent pas la persécution d'autres adeptes d'une religion différente. Mais bon, assimiler les musulmans aux extrémistes islamistes, ça fait vendre et ça attise la peur.

19 Euh, la France n'est pas en reste en ce qui concerne l'histoire des relations Franco-Turques... Soliman le Magnifique et François Ier ; Barberousse ; l'alliance contre la Sainte-Ligue ; la Guerre de Crimée ... Autant d'évènements qu'il serait scandaleux d'oublier.

Barre a écrit:

Arkan a écrit:

1) Les Etats européens ont promis depuis les années 60 que la Turquie rentrerait en Europe.

Ce n'est pas parce-que des imbéciles ont fait des promesses à deux balles qu'il faut qu'on les tienne derrière, surtout quand l'on sait que ça va définitivement flinguer la France et l'Europe identitaire.

3) La Turquie montrera la voie d’un grand pays musulman laïc et son entrée en Europe empêchera "le choc des civilisations".

"Musulman laïc"   

4) Dire "non" à la Turquie, c’est favoriser son basculement vers l’extrémisme.

On s'en fout. Pensons à la France avant de penser à l'avenir de la Turquie...

8) Chaque fois qu’un pays pauvre et très agricole (Portugal, Grèce...) est entré en Europe, cela a eu des résultats positifs.

Résultats positifs au début, mais regarde maintenant...

10) L’Europe est déjà en partie musulmane et a accepté des pays musulmans en son sein (ex: le Kosovo). Elle ne peut pas considérer l’islam comme "l’altérité".

Suis-je le seul à ne pas en croire mes yeux ? Ce genre d'affirmation est très grave. L'islam est historiquement une altérité en Europe, et s'y est implanté récemment. Ce n'est pas parce-qu'il y a des musulmans en Europe que l'on devrait accepter un pays pour des raisons religieuses. Sinon, le Kosovo est justement le cloaque de l'Europe balkanique. Mauvais exemple. Les turcs sont un grand peuple et ce serait les insulter de les comparer aux Kosovars...

12) La Turquie fait partie, historiquement, de l’ensemble européen.

Absolument faux !

13) L'Europe ne doit pas prévilégier une religion à une autre, elle doit être multiculturel.

L'Europe doit être fière de son héritage culturel et religieux. C'est donc normal qu'elle privilégie le christianisme. Crois-tu qu'au Maghreb ou dans les pays comme l’Égypte, ils ne privilégient pas l'islam ? (massacres de coptes en Égypte notamment)

15) La Turquie est, dans sa Constitution, + laique que certains pays. (comme l'Irlande et la Pologne, à vérifier).

Le laïcisme n'est pas forcément une bonne chose au niveau des mœurs et de l'évolution de la société. Il n'y a qu'à voir son effet sur la France...

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

Des millions de Français partent chaque année aux USA. Allez, on leur propose d'entrer dans l'UE ?

19) L'Allemagne effectue 1/4 de ses investissements en Turquie.

Il y a un lien très particulier et ancien entre l'Allemagne et la Turquie. Mais ce n'est pas le cas pour la majorité des membres influents de l'UE.

1 "Flinguer la France et l'Europe 'identitaire'" Dans quels domaines ? Raisonnement ? Arguments ? "Identitaire" ça veut dire quoi dans ta phrase ?

3 "Musulman laïc " Olol d barbu ki son laïc sa exist pa... Bah si ça existe. L'écrasante majorité des Français de confession musulmane sont laïcs. La Tunisie, encore il y a quelques jours, a inscrit le principe d'égalité homme-femme dans sa Constitution. En Algérie, les références à l'Islam sont très faibles. La Turquie, grâce à Atatürk, est un pays totalement laïc, même si ça n'empêche d'avoir des partis conservateurs. Le Sénégal, qui compte beaucoup de musulmans, est également un pays laïc et plutôt calme.

4 Comment répondre à un "On s'en fout" ? Est-ce vraiment sérieux ? La Turquie est allié stratégique de choix, même si la France est en froid diplomatique avec cette dernière. La Turquie est un pays solide, à l'histoire culturelle riche, et au positionnement très intéressant puisqu'elle fait le lien entre l'Europe et l'Asie. Sa position nous permet aujourd'hui de garder un œil sur la situation syrienne, nous a permis un temps d'encercler l'Union Soviétique. La Turquie est également la seule puissance militaire stable et viable, quoiqu'un peu sans très haut-gradés, dans la région, avec Israël évidemment. Et puis, bien évidemment, "penser à lui avant moi" ça ne veut rien dire. Si on avait pensé d'abord à la France avant le Mali, on aurait sûrement déjà été frappé par des attentats terroristes.

8 Qu'est-ce qu'il y a maintenant ? Des pays en crise comme la plupart des pays développés et mêmes les pays émergents, dont la croissance ralentit ? Faut arrêter, c'est bon.

10 L'Islam a été introduit en Europe il y a peu ? Va falloir revoir un peu son histoire.

13 L'Europe n'a pas a privilégié telle ou telle religion. Elle doit toutes les respecter. L'éternel rengaine sur l'Islam   
L'Islam est une religion bien plus jeune que le catholicisme, de plusieurs siècles. L'Islam n'a pas de clergé (Du moins l'Islam majoritaire, celui de la Sunna), ce qui permet une libre interprétation du Coran. Les Imams ne sont pas "contrôlés", libre donc à chaque imam de propager son message (Pour le meilleur et pour le pire). L'Islam, le vrai, c'est la liberté. Mahomet vivait en bon voisin avec un juif. Il y a beaucoup de passages du Coran qui disent que Mahomet sera adversaire de quiconque fera du mal à un juif ou un chrétien au jour du jugement. Il va peut-être falloir comprendre que les médias que vous dénoncez tout le temps, partout, vous manipule : Non, la grande majorité des musulmans ne sont pas des terroristes. Non, la grande majorité des musulmans ne soutiennent pas la persécution d'autres adeptes d'une religion différente. Mais bon, assimiler les musulmans aux extrémistes islamistes, ça fait vendre et ça attise la peur.

19 Euh, la France n'est pas en reste en ce qui concerne l'histoire des relations Franco-Turques... Soliman le Magnifique et François Ier ; Barberousse ; l'alliance contre la Sainte-Ligue ; la Guerre de Crimée ... Autant d'évènements qu'il serait scandaleux d'oublier.

1 : je parle simplement de l'identité paneuropéenne. Quand je dis "identité" cela regroupe la culture de chaque peuple européen, ses traditions religieuses, ses spécificités etc. Pour moi, seule la frontière peut protéger un pays de la déchéance identitaire, protéger aussi de l'afflux sur notre territoire de personnes étrangères à la Nation et qui n'ont rien à y faire, mais qui y implantent le communautarisme en voulant imposer leurs mœurs
personnels.

3 : tu n'as absolument pas compris ma réaction. Je trouvais simplement que ça clochait de dire "musulmans laïcs", comme ce serait bizarre de dire "chrétiens laïcs". Je joue peut-être sur les mots mais mieux vaut dire "peuple laïc à tradition musulmane", ça fait moins con.

4 : "Tout pour l’État, rien contre l’État, rien en dehors de l’État." Chacun sa merde pour le dire vulgairement. La France n'a pas à se préoccuper de la situation turque, quelles qu'en soient les raisons. Elle doit d'abord se concentrer sur son peuple.

8 : Oui, quasiment tous les pays de l'UE sont en crise, mais je trouvais cela incroyable de citer le Portugal et la Grèce qui sont en queue de peloton et dont la situation financière a flingué l'économie des autres pays de cette UE globalisée, accentuant ainsi leurs propres carences économiques...

10 : Il y a peu si l'on compare au christianisme qui est historiquement la confession européenne. L'islam a émergé en Europe vers le VIIème siècle si je ne me trompe pas (voir le principe de guerre sainte, enfin guerre juste pour les musulmans).

13 : L'éternel argument de la tolérance, qui n'a aucun fondement bien-sûr. Vas dire aux pays de la péninsule arabique qu'ils doivent autant tolérer l'islam que les autres confessions. S'il y a des continents et des pays, c'est bien dans le but de différencier leurs peuples et donc leurs coutumes et traditions religieuses.

19 : Ok, on peut avoir une partie commune de l'histoire sans pour autant devoir accepter la Turquie dans l'UE au nom de celle-ci. Je n'aime pas cet argument, comme si l'on était redevable à la Turquie de quoi que ce soit...

Quoi qu'en dise la situation religieuse "laïque" est fortement menacée, pour connaître un chaldéen (non pratiquant) marié à une turque musulmane, je peux vous dire que le peuple turc (y'a une grosse masse autour du bar du chaldéen quand j'y vais) accuse à grosse partie Abdullah Gül de menacer la laïcité turque. Vous pouvez également ajouter le sinistre problème des prisons politiques et de la question kurde.
Je suis pour l'instant contre, nous devrions dans un premier temps régler les problèmes sur l'Europe et parachever la construction européenne au lieu de débattre sur l'entrée d'un pays à 10% européen.

Barre a écrit:

Arkan a écrit:

1) Les Etats européens ont promis depuis les années 60 que la Turquie rentrerait en Europe.

Ce n'est pas parce-que des imbéciles ont fait des promesses à deux balles qu'il faut qu'on les tienne derrière, surtout quand l'on sait que ça va définitivement flinguer la France et l'Europe identitaire.

3) La Turquie montrera la voie d’un grand pays musulman laïc et son entrée en Europe empêchera "le choc des civilisations".

"Musulman laïc"   

4) Dire "non" à la Turquie, c’est favoriser son basculement vers l’extrémisme.

On s'en fout. Pensons à la France avant de penser à l'avenir de la Turquie...

8) Chaque fois qu’un pays pauvre et très agricole (Portugal, Grèce...) est entré en Europe, cela a eu des résultats positifs.

Résultats positifs au début, mais regarde maintenant...

10) L’Europe est déjà en partie musulmane et a accepté des pays musulmans en son sein (ex: le Kosovo). Elle ne peut pas considérer l’islam comme "l’altérité".

Suis-je le seul à ne pas en croire mes yeux ? Ce genre d'affirmation est très grave. L'islam est historiquement une altérité en Europe, et s'y est implanté récemment. Ce n'est pas parce-qu'il y a des musulmans en Europe que l'on devrait accepter un pays pour des raisons religieuses. Sinon, le Kosovo est justement le cloaque de l'Europe balkanique. Mauvais exemple. Les turcs sont un grand peuple et ce serait les insulter de les comparer aux Kosovars...

12) La Turquie fait partie, historiquement, de l’ensemble européen.

Absolument faux !

13) L'Europe ne doit pas prévilégier une religion à une autre, elle doit être multiculturel.

L'Europe doit être fière de son héritage culturel et religieux. C'est donc normal qu'elle privilégie le christianisme. Crois-tu qu'au Maghreb ou dans les pays comme l’Égypte, ils ne privilégient pas l'islam ? (massacres de coptes en Égypte notamment)

15) La Turquie est, dans sa Constitution, + laique que certains pays. (comme l'Irlande et la Pologne, à vérifier).

Le laïcisme n'est pas forcément une bonne chose au niveau des mœurs et de l'évolution de la société. Il n'y a qu'à voir son effet sur la France...

16) 10 millions d’européens sont partis en Turquie pour les vacances, qui montre l'intérêt des européen vis à vis de ce pays, et encore, la richesse culturel.

Des millions de Français partent chaque année aux USA. Allez, on leur propose d'entrer dans l'UE ?

19) L'Allemagne effectue 1/4 de ses investissements en Turquie.

Il y a un lien très particulier et ancien entre l'Allemagne et la Turquie. Mais ce n'est pas le cas pour la majorité des membres influents de l'UE.

1 "Flinguer la France et l'Europe 'identitaire'" Dans quels domaines ? Raisonnement ? Arguments ? "Identitaire" ça veut dire quoi dans ta phrase ?

3 "Musulman laïc " Olol d barbu ki son laïc sa exist pa... Bah si ça existe. L'écrasante majorité des Français de confession musulmane sont laïcs. La Tunisie, encore il y a quelques jours, a inscrit le principe d'égalité homme-femme dans sa Constitution. En Algérie, les références à l'Islam sont très faibles. La Turquie, grâce à Atatürk, est un pays totalement laïc, même si ça n'empêche d'avoir des partis conservateurs. Le Sénégal, qui compte beaucoup de musulmans, est également un pays laïc et plutôt calme.

4 Comment répondre à un "On s'en fout" ? Est-ce vraiment sérieux ? La Turquie est allié stratégique de choix, même si la France est en froid diplomatique avec cette dernière. La Turquie est un pays solide, à l'histoire culturelle riche, et au positionnement très intéressant puisqu'elle fait le lien entre l'Europe et l'Asie. Sa position nous permet aujourd'hui de garder un œil sur la situation syrienne, nous a permis un temps d'encercler l'Union Soviétique. La Turquie est également la seule puissance militaire stable et viable, quoiqu'un peu sans très haut-gradés, dans la région, avec Israël évidemment. Et puis, bien évidemment, "penser à lui avant moi" ça ne veut rien dire. Si on avait pensé d'abord à la France avant le Mali, on aurait sûrement déjà été frappé par des attentats terroristes.

8 Qu'est-ce qu'il y a maintenant ? Des pays en crise comme la plupart des pays développés et mêmes les pays émergents, dont la croissance ralentit ? Faut arrêter, c'est bon.

10 L'Islam a été introduit en Europe il y a peu ? Va falloir revoir un peu son histoire.

13 L'Europe n'a pas a privilégié telle ou telle religion. Elle doit toutes les respecter. L'éternel rengaine sur l'Islam   
L'Islam est une religion bien plus jeune que le catholicisme, de plusieurs siècles. L'Islam n'a pas de clergé (Du moins l'Islam majoritaire, celui de la Sunna), ce qui permet une libre interprétation du Coran. Les Imams ne sont pas "contrôlés", libre donc à chaque imam de propager son message (Pour le meilleur et pour le pire). L'Islam, le vrai, c'est la liberté. Mahomet vivait en bon voisin avec un juif. Il y a beaucoup de passages du Coran qui disent que Mahomet sera adversaire de quiconque fera du mal à un juif ou un chrétien au jour du jugement. Il va peut-être falloir comprendre que les médias que vous dénoncez tout le temps, partout, vous manipule : Non, la grande majorité des musulmans ne sont pas des terroristes. Non, la grande majorité des musulmans ne soutiennent pas la persécution d'autres adeptes d'une religion différente. Mais bon, assimiler les musulmans aux extrémistes islamistes, ça fait vendre et ça attise la peur.

19 Euh, la France n'est pas en reste en ce qui concerne l'histoire des relations Franco-Turques... Soliman le Magnifique et François Ier ; Barberousse ; l'alliance contre la Sainte-Ligue ; la Guerre de Crimée ... Autant d'évènements qu'il serait scandaleux d'oublier.

De nombreux pays remplissent les conditions que tu viens de citer, Pseudo, ainsi que celle données par d'autres personnes ici. Ce n'est pas pour autant qu'on doit tous les intégrer à l'Union Européenne. Sinon, on pourrait également étendre l'UE au bassin méditerranéen, vu que l'UE ne se limiterait plus à l'Europe. Comme tu le dis, l'Algérie est un pays stable et laïc. Il a également une histoire "européenne" par la colonisation. Et si on l'intégrait à l'UE ? Ca serait sympa d'avoir un pays stable et laïc avec nous, non ? Surtout que l'Algérie est stratégique, avec son pétrole et le fait qu'elle est spécialisée dans la lutte contre le terrorisme.

Tu vois, on peut trouver 50 raisons différentes d'intégrer des pays à l'Union Européenne. Une seule doit les empêcher d'y entrer : le fait qu'ils ne sont pas en Europe.

Gun, je pense surtout que Ala' voulais simplement contrer les arguments puérils, identitaire et xénophobe de Arkan. Je soutien totalement les propos de Ala' qui sont d'une tolérance, d'une ouverture d'esprit et d'une connaissance de la situation, qui sont honorable, des gens comme lui il en faudrait beaucoup plus pour voir les choses changer et éviter des propos qui vont à contre sens de l'évolution des Hommes.

Et Arkan, tu parles d'ordre mondial, évite c'est tellement peu crédible et me demande pas d'argumenter sur une théorie de faible d'esprit, faut voir de l'avant, et éviter de s'enfermer.

Moi je suis contre le rattachement de la Turquie pour une simple raison, Abdullah Gül. Sinon je serais pour, un pays comme celui-ci est une opportunité.

Je suis totalement contre le rattachement de la Turquie dans l'UE car l'Europe est en déclin totale (à cause de la Grèce notamment) et la Turquie est en pleine expansion économique (même si la Turquie n'a pas encore le niveau de l'UE).

Arkan    La culture turque n'est pas proche de la culture arabe et le seul lien entre ces 2 cultures est l'Islam. Le turc ne descend pas des langues européennes mais il descend des langues altaïques (au même titre que le mongol, le japonais et le coréen).

l'Algérie, la Turquie sont-elles de démocraties ? Non, alors elles n'ont rien à faire dans l'Union Européenne.

Le fait que l'Algérie ait vécu même pas 150 ans sous un régime de colonisation ne lui donne pas une histoire européenne. L'Algérie, du moins les terres qui composent l'État qu'est aujourd'hui l'Algérie ont une histoire propre.

Heu la Turquie est une démocratie , si ont conviens que elle n'est pas une démocratie alors permet moi de te dire que nos pays occidentaux ne sont pas des démocratie non plus alors ont fait comment ?

Je suis pour aucun des deux je pense qu'elle devrait plutôt que essayer d'adherer à l’Europe essayer de renforcer sa position dans le moyen orient.

Euh non, désolé mais les procès comme Ergenekon ou KCK pour saper les supporters d'une solution pacifique en Turquie ne sont pas des signes de démocrates. Ces procès ont été montés de toutes pièces et les cibles sont les opposants politiques et les intellectuels. L'emprisonnement d'universitaires est également scandaleux, et justifier l'apparition de mouvements contestataires en disant que c'est un complot "juif" ou "de l'étranger", c'est absolument ridicule.

Alors, s'il te plaît, ne compares pas les pays démocratiques à la Turquie, et renseignes-toi.

Bref, Gungauss a très simplement et justement résumé le NON qui s'impose. La Turquie n'est pas en Europe et n'a aucune raison d'adhérer à l'UE.

CapitaineVlad, si le fait d'être attaché à sa culture et à l'identité de son pays/son continent est puérile, alors je reconnais être un grand enfant... Mais vu la façon dont certains raisonnent ici, je ne m'étonne pas que la France tombe dans la déchéance. Votre fausse tolérance conduira à notre perte et vous serez les premier à pleurer quand cela arrivera.

Surtout que comme l'a dit Abdullah Pacha, ce pays est en pleine expansion économique et se mettrait une épine dans le pied en adhérant à l'UE...

Avec tout le respect que j'éprouve pour ce très grand peuple à la riche histoire, je préfère ne pas m'étendre davantage sur le sujet, car il y a ici des gens qui ne savent pas faire la part des choses et hurlent à la xénophobie au moindre prétexte dès que l'on ose évoquer un certain côté identitaire, et franchement cela commence à me lasser extrêmement rapidement d'avoir affaire au même genre d'argument dénué de sens. Vous vous inscrivez pleinement dans le moule "idéologique" par le biais duquel agissent les énarques "socialistes" qui nous "gouvernent" : accepte notre multiculturalisme, notre tolérance, notre globalisation ethnique et culturelle ou ferme simplement ta gueule. Ça se résume aussi facilement

Je me renseigne , mais ce n'est pas une démocratie comme tu t'en fait l'image certes. Mais toi tu les compare au pays européen donc excuse moi de te dire que les pays européen ne sont pas des démocratie non plus pour la plus part. 
 

Bien. Alors, on a des procès du genre Ergenekon en France ? Du type KCK ? Les intellectuels sont-ils pris pour cibles ? Les universitaires ? Est-ce que le moindre mouvement de contestation est vu comme un complot ? C'est bon faut arrêter. La France n'est pas parfaite, loin de là, et je suis souvent dans les premiers à souligner ses défauts, mais je préfère vivre en France qu'en Turquie. (Au niveau des Libertés individuelles et collectives, j'entends bien)

Surtout que comme l'a dit Abdullah Pacha, ce pays est en pleine expansion économique et se mettrait une épine dans le pied en adhérant à l'UE...

... :rolala:

Barre    la Suède, le Norvège, le Danemark, le Royaume-Uni, le Monaco, le Luxembourg, les Pays-Bas, la Belgique, l'Espagne sont dans l'UE mais tous ces pays ne sont pas des démocraties mais des monarchies donc les pays européens (exceptée l'ALL et la FRA) sont mal placés pour défendre la démocratie.

Après le KCK est une branche de l'organistaion terroriste PKK(qui se "bat" pour l'indépendance kurde mais en faite qui tue tous les jours des kurdes mais il y a quelques mois un cessz-le-feu a été fait parce qu'ils ne pouvaient plus se battre) donc c'est normal qu'il y aura des procès pour eux.

LA TURQUIE EST UNE DEMOCRATIE.